Réponse à Nelo 1

Tous se que je vois ici, ce sont des reprises de la bible et aucun argument valable pour défendre votre point de vue sur monson. ( parce que c'est un peu ça le sujet il me semble, non ? ) De toute façon je n'essayerais jamais de convaincre qui que se soit sur se qu'il a à penser. En lisant cet article, ce qui m'a le plus choqué c'est le point de vue chrétien, qui dis que tous se que l'on fait nous les gentil c'est bien, mais dès que quelqu'un fait quelque chose très inhabituel c'est un mechant, jesus nous a prévenu que ça arriverait ! etc etc ... Moi se que j'essayais de raconté c'est que le christianisme est en chute libre, et je dis ça non mechament et sans provocation car toute ma famille est catholique ( je suis bouddhiste ). J'ai un très personnel sur la question, toutes les religions se ressemblent, toute evoque les memes histoires, ce sont seulement les lieux, les noms et la culture qui divergent légerement. Je vais vous dire quelque chose nous ne savons pas si dieu, et nous ne le seront qu'à notre mort, mais on peut croire en lui toute sa vie et etre persuadé qu'il n'y a rien au dessus de dieu. Dieu qui est t'il ? C'est un être suprême qui veille sur nous, mais quelle est la différence avec le dieu musulman ou n'importe quel autre dieu ? Aucune c'est le même. Je ne suis pas contre le christianisme, je suis contre les quelques farfelus du début qui ont monté la croyance en dieu en un diabolique entreprise a pognon. Je suis un scientifique et en tant que tel je crois que si dieu existe nos connaissances sur lui sont imparfaites. Pourquoi ? Parce que nos histoires et nos mythes sont le produit des Hommes, le passage du temps ... La religions dans la pratique est basée sur un theorie, impossible a prouver. Neanmoins, on lui accorde une confiance absolue comme " les coincidences n'existe pas". C'est se que vous appeler la foi. Mais la croyance formelle en la volonté de dieu signifie qu'il y a une raison pour tout ! Pour TOUT ! Et pourtant c'est plus fort que vous vous vous demandé comment dieu peut permettre la mort et la destruction et puis vous avez honte d'avoir douté. Mais en vérité si nous connaissions la volonté de dieu, nous serions tous des dieux !!!! Ils faut que le christianisme évolue ! Il faut arreter de vivre dans le passé, Il FAUT que vous trouviez le moyen de concilier votre foi et les faits ! A trouver la voie d'un monde, d'un univers RATIONEL ! Ce jour la, l'humanité aura atteint un grand niveau de sagesse. Ce n'est pas un personne qui va changer le monde, c'est ensemble que l'on pourra grandir dans nos têtes et arreter de se voiler la face. En vérité il n'est pas question de jesus, de dieu, de allah, de bouddha, de religions, de philosophie. Il s'agis de s'écouter, de se comprendre. Le jour ou les musulmans, les chrétiens et toutes les autres religions qui existent arriveront a discuter sans faire semblant d'écouter, vous comprendrer que ce n'est pas a dieu de vous aider a avancer dans votre vie, mais vous, vos amis et ceux qui vous entoure. Aujourd'hui nombreux sont qui pensent que les choses vont s'arranger d'eux même ou alors que dieu fera se qu'il lui semblera necessaire pour nous. Un jour vous comprendrez que l'on est seul et que c'est a nous de faire notre histoire pas à dieu. Enfin pour revenir a manson, au lieu de l'attaquer, avec beaucoup d'argument peu défendable, vu que la plupart sont des rumeurs fausse ( il suffit de s'informer juste un peu pour voir que les 3/4 de votre article repose sur de mauvaise informations surement pris sur internet sur n'importe quel site.) Moi je ne suis pas la pour polimiquer, je le répete, j'ai un respect absolue pour toutes les croyances, je voulais juste vous aider, vous aider a changer non pas votre croyance mais votre comportement face au monde. Tant que le christianisme et l'islamisme que l'on connait aujourd'hui bne changera pas sa vision du monde. Et bien ( je fini gentillement) on sera pas dans la crotte dans les années a venir :p La seule citation que je vais faire, c'est qui vivra verra ^^ !!

Nelo

Bonjour Nelo. Merci pour ce commentaire. En fait tu as surtout donné ta vision du monde et de Dieu. A notre tour maintenant.

Je vais surtout à m’attacher à te montrer que pour nous, nous n’avons pas à changer notre comportement face au monde.

Ce n’est pas parce que Jésus est venu il y a 2000 ans que le christianisme n’est plus valable. Tout ce qu’il a fait dans sa vie d’homme était tourné vers le présent et le futur et toute la Bible est construite sur ce schéma. Aucune nostalgie du passé, pas de temporalité dans la mesure où chacun peut se reconnaître dans ce qu’elle propose. Dieu est intemporel et universel.

Tu dis que Dieu veille sur nous. En fait, Dieu est celui qui nous a créé et qui nous observe. Il observe chacun de nos actes et il a envoyé son fils qui nous a laissé son Esprit Saint.

Son fils, c’est Dieu fait homme. Jésus est réellement venu sur terre. Il est mort et ressuscité. Tout ce que je te dis est attesté. Toute sa vie avait été annoncée dans l’Ancien testament par des prophéties. Des personnes ont reçu par écrit et oralement des révélations de Dieu et ces révélations se sont avérées, par la suite et bien plus tard, justes. Il s’est passé 400 ans entre le dernier livre de l’Ancien Testament et l’accomplissement des prophéties concernant Jésus-Christ. D’ailleurs Jésus lui-même fait références à ces prophéties.

Luc 4 :17: « Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit : L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur. Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui. Alors il commença à leur dire : Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie. »

Lui aussi a étudié les écritures selon la coutume de son époque.

L’Ancien Testament annonce le Nouveau Testament qui le confirme.

Ancien Testament	Nouveau Testament
Michée 5 :2 : « Et toi, Bethléem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité. »	Matthieu 2 :1 : « Jésus étant né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem. »
Le psaume 2 évoque la filiation divine de Jésus : « Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui. »	Marc 1 :9 : « En ce temps-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain. Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe. Et une voix fit entendre des cieux ces paroles : Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection. »
Les œuvres de Jésus sont annoncées. Esaïe 42 :6 : « Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations  Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres. Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles. Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles ; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis. »	Matthieu 20 :29 : « Lorsqu'ils sortirent de Jéricho, une grande foule suivit Jésus. Et voici, deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent : Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David ! La foule les reprenait, pour les faire taire ; mais ils crièrent plus fort : Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David ! Jésus s'arrêta, les appela, et dit : Que voulez-vous que je vous fasse ? Ils lui dirent : Seigneur, que nos yeux s'ouvrent. Ému de compassion, Jésus toucha leurs yeux ; et aussitôt ils recouvrèrent la vue, et le suivirent. »
L’Ancien testament donne la raison de la venue de Jésus. Esaïe 53 :1 : «Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche. Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ? On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche. Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains. A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités. C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables. »	La raison de cette venue est confirmée dans Marc 10:45 : « Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. » Dieu a envoyé son Fils dans le monde et l’a offert en sacrifice, c’est le châtiment dont parle Esaïe. Romains 3:25 : « C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus. »  La foi qui sauve est celle qui croit en Jésus. Par lui nous sommes guéris. Il est mort sur la croix, il a expié nos péchés et nous a rachetés. 1 Pierre 1:18 : « sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu. »
Même la trahison de Jésus par Judas pour 30 pièces d’argent est annoncée : Zacharie11:12 : « Je leur dis : Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire ; sinon, ne le donnez pas. Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent. »	Matthieu 26:15 : « Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai ? Et ils lui payèrent trente pièces d'argent. »
Ses souffrances et sa mort sur la croix. Psaume 22 : « Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? Mon Dieu ! je crie le jour, et tu ne réponds pas ; La nuit, et je n'ai point de repos. Pourtant tu es le Saint, Tu sièges au milieu des louanges d'Israël. En toi se confiaient nos pères ; Ils se confiaient, et tu les délivrais. Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés ; Ils se confiaient en toi, et ils n'étaient point confus. Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple. Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête : Recommande-toi à l'Éternel ! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime ! - Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère ; Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu. Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours ! De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent. Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit. Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort. Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ; Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique. Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas ! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours ! Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens ! Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle ! Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Vous qui craignez l'Éternel, louez-le ! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le ! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël ! Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face ; Mais il l'écoute quand il crie à lui. Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges ; J'accomplirai mes voeux en présence de ceux qui te craignent. Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Éternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours ! Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Éternel et se tourneront vers lui ; Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face. Car à l'Éternel appartient le règne : Il domine sur les nations. Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi ; Devant lui s'inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie. La postérité le servira ; On parlera du Seigneur à la génération future.  Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né. »	C’est ainsi que Jésus, alors cloué sur la croix, reprend le psaume 22 avant de mourir : Matthieu 27 :46 : « Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » En reprenant cette phrase, Jésus confirme qu’il est bien celui dont parle le psaume 22. Dans Jean 19 :30, il dira : « Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. » Tout est accompli : les prophéties de l’ancien testament se sont réalisées. Jean 19 :23 : « Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux : Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture : Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats. » Marc 15 :28 : « Ainsi fut accompli ce que dit l'Écriture : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant : Hé ! toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même, en descendant de la croix ! Les principaux sacrificateurs aussi, avec les scribes, se moquaient entre eux, et disaient : Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même ! Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions ! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi. »
Enfin sa résurrection est annoncée dès le livre d’Osée 6 :2 : « Il nous rendra la vie dans deux jours ; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui. » Ce livre a été achevé entre 745 et 740 avant Jésus-Christ.	Luc 24 :1 : « Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés. Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre ; et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants. Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre ; mais ils leur dirent : Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ? Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée, et qu'il disait : Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour. Et elles se ressouvinrent des paroles de Jésus. »

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